Avis perso sur la santé de Zigo

[Thefrancki]

Note de la modération : nous avons voulu garder les archives de cet échange pour que vous puissiez faire votre propre avis sur cette histoire. Il se trouve que Thefrancki fait parti des proches de Piwyangel et est venu prendre sa défense à son insu. Ne prenez pas comme argent comptant tout ce qui a pu être dit.

Bonjour,

Je me décide a créer un compte pour faire par d'une petite analyse.

Après plusieurs relecture, je vois que la personne ayant effectuée la porté s'est arrêté de participer à la discussion à un certain moment, qqn se soucie-t-il de savoir pourquoi ? A moins qu'elle n'ai d'un coup plus accès à internet, ce que je pense peu probable.

Bien je précise que je ne suis pas un expert ratounesque, je m'intéresse d'une façon plus générale aux animaux, mais j'ai toujours possédé des rongeurs depuis une 20aine d'année.

Si j'ai bien suivi, piwyangel s'est déplacé jusqu'à Paris pour apporter ses ratons, chapeau, il serait tellement plus facile de poster sur le bon coin et d'attendre qu'on vienne les chercher, faire 500 bornes eller/retour pour les amener aux adoptants , combien l'ont fait ? ^^

J'ai peur que vos commentaires fasse mal au coeur de cette personne et qu'elle en pâtisse pour rien car les gens sont comme des chèvres, si facile de faire d'un ( faux en plus ) cas isolé une généralité

Je m'explique, il n'est pas nécessaire d'avoir 120 de QI pour analyser ce qui s'est passé pour Zigo.

Un raton traverse la France ( paris- Strasbourg ) dans une boite de transport pendant des heures, est mis dans un nouvel environnement. On parle de pleins de caca mou ..

Quels sont les facteurs provoquant justement les inflammations respiratoires ?? Ce n'est pas moi qui vait vous l'apprendre ..
Une hygiène insufisante => ce n'est pas le cas
Une litière inadaptée => possible avec le foin et le coton qu'on voit en photo.
L'air , trop humide ou trop sec => ce n'est pas le cas
Le stress => BINGO !! sevrage, transport, changement d'environnement ou de propriétaire, perte de compagnon de cage, bruit... sont CHACUN un facteur et là ?jackpot ? Ils sont tous réunis.
Voilà juste avec un peu de recul ce que l'on constate.

A priori il y a eu 19 ratons ( son site les décris, on les voit en vidéos en super santé ) , quasi la moitié ont été adopté ? un seul cas d'inflammation ? ca écarte l'hypothèse d'une contagion, car il n'y pas plus contagieux que ces choses chez les rongeurs, pareil je ne vous apprend rien et ce n'est pas le but de mon post ^^

Tout coïncide. Le rat serait resté tranquillement dans sa cage, 99% de chance qu'il n'aie rien développé.

Voilà, ce n'est certes pas de chance pour Zigo, mais je pense qu'il faut écrire que ce n'est certainement pas une mauvaise action de piwyangel, a qui je tire mon chapeau pour s'être autant investi sur sa portée à faire des ratons que j'appelle de collection, qui a fourni des rats en très bonne santé. Qui dois l'avoir bien mauvaise de voir son raton devenu malade et ça ? Personne ne s'en ai soucié !

[Yanaka]

Bonjour Thefrancki
Dommage de ne s'inscrire que pour exprimer son désaccord, mais cela ne me dérange pas plus que cela.

Alors, oui, tu as raison: Piwy est tout à fait en droit de se sentir offusquée ou mise en cause par ces posts. Malheureusement, ici on ne voit pas tout ce qui est dit par MP ou sur le chat: je n'accuse absolument pas Piwy de quoi que ce soit! Sur le coup, en apprenant la nouvelle, j'étais hyper déçue parce que jusque là tous nos animaux ont eu des soucis de santé/comportementaux (des "récup'" donc forcément) et je voulais vraiment partir sur des bases parfaites.

Évidemment que je mets cela sur le compte du stress. Comme je l'ai dit par MP à unefee: c'est exactement comme pour nous. Un peu de stress au boulot, dans la vie sentimentale, ou après un voyage en avion et on peut choper la première saloperie qui traîne. Zanzi était simplement plus résistant que son copain.

La seule chose que je prends mal, c'est que vous me reprochiez le coup du foin et du coton parce qu'ils sont en photo.
1. Le foin je l'avais mouillé au préalable, comme nous le faisons pour les chevaux emphysémateux (donc tout aussi sensibles que peut l'être un rat sain au départ),
2. J'ai retiré le coton la veille de l'arrivée des ratons justement parce qu'il a été fortement déconseillé,
3. J'ai retiré le foin de la cage dès que j'ai remarqué que Zigo éternuait.

Tout ce que l'on peut me reprocher c'est d'avoir attendu près d'une semaine pour prendre rdv chez le vétérinaire, et ça je m'en mords les doigts sans que l'on ait besoin de me le rappeler (ce que vous n'avez pas fait, je précise).

Je le répète donc: je ne fais absolument aucun reproche à Piwy, je mets tout cela sur le compte du stress! D'ailleurs je le précise dans le forum "Questions sur le rats" (qq chose comme ça), où j'ai ouvert un topic pour prévenir contre ces éternuements.

Je vous remercie de votre sincérité, je préfère ça à ce que l'on me graisse la patte!  

[alise]

meme si je n'y avais pas encore participe j'ai suivi cette discution pour voir comment evoluait l'etat de sante de ton tit rat Zigo.
a aucun moment, je n'ai senti que quelqun rendait responsable piwy.
bien qu'etant nouvelle ici, je me doute bien qu'il y a eu des MP derriere, surtout que d'apres les nombreux posts que j'ai lu ( pour connaitre un max sur les rats) j'ai vu que piwy faisait partie des "habituees" de ce forum et qu'elle a l'air de quelqun de tres serieux.

et yanaka, tout le monde fait des erreurs ( moi la premiere   ) et l'essentiel c'est que tu as agi et ton Zigo va mieux.
Je ne fais pas ca pour te graisser la pate lol je donne juste mon avis exterieur de nouvelle ici qui n'a de prejuges sur personne

ps= je me suis interressé a ton post des le debut car on a quelques points communs = ce sont des premiers rats ke tu as eu le 28/04. moi j'ai choisi les miens le 26/04. je ne les ai pas pris en animalerie car comme toi j'ai eu un tit lapin nain qui venait de la et cette exprience ( plus d'autres) m'ont poussé a ne plus leur prendre d'animaux.

[Yanaka]

Oui, les animaleries c'est l'horreur, ce devrait être officiellement interdit d'y vendre des êtres vivants!  
Je m'en veux beaucoup de ne pas avoir agi plus tôt, si ça se trouve il aurait eu plus de chances de mieux s'en sortir et de vivre plus longtemps, mais l'avenir nous le dira. Le principal pour le moment est de le soigner comme il faut et de le socialiser  

Pour en revenir à Thefrancki (drôle de pseudo, quand même!   ): oui, il faut vraiment être fêlé pour faire tant de chemin rien que pour deux bestioles, que ce soit de la part de Piwy ou de la mienne!!  
D'ailleurs vu les conséquences de ce stress sur Zigo, je pense qu'à l'avenir j'éviterai au max les longs transports inutiles  

[lolotte]

Thefrancki, j'ai défendu nombre de fois piwy sur ce forum, sur son sérieux et le respect de ses animaux... et je lui ai toujours dit ce que je pensais. Et je l'ai toujours aidé quand elle en a eu besoin....

...et je n'ai jamais vu dans ce topique un seul sous-entendu aussi négatif que tu semblais lire... Mais ce n'est pas parce que zigo est malade que l'on doit systématiquement justifier le coupable ou déculpabiliser quelqu'un ou même dire "ah bah non ce n'est pas piwy ne vous inquiétez pas !!!". Yanaka a édicté les faits et pris soin du loulou, c'est tout ce qui compte. Yanaka a pris ses responsabilités et a compris ses erreurs qui lui ont fait d'ailleurs bien mal au portefeuille. Si c'était nécessaire, on mettrait tous les adoptants au courant pour réunir les informations et on demanderait simplement à piwy si tout va bien chez elle. Bref une alerte épidémie sans lyncher qui que ce soit. On n'a jamais montré du doigt qui que ce soit ici. ON laisse les gens vivre avec leur propre conscience. L'information et informé, est juste notre but.

Après si piwy a fait une crise de paranoïa ou si les gens interprètent, on y peut rien. De toute, les gens se font toujours une opinion que l'on ne peut manipuler. Certes le mieux, c'est de faire comme tu as fait, ça permet d'éclaircir les pensées de chacun.

Mais maintenant les choses sont claires. Et si seul zigo a présenté des symptômes cela est rassurant pour chaque tribu même si Yanaka va devoir prendre son courage à 2 mains pour la suite.

[Thefrancki]

Je n'ai pas poster pour exprimer un désaccord, je me suis juste posé la question de savoir comment ça se passait pour la personne qui s'est occupé de la portée vu que ça passait complètement à la trappe.
Et curieusement elle ne participes plus ?

J'ai poussé un peu plus loin avant de poster ici pour éclaircir, il s'avère justement que piwyangel a reçu des MP l'accusant, lui soutenant que ça viendrais de ces rats !!

Par ailleurs les conséquences sont déjà là, les personnes d'agorat devant adopter chez elle lui ont écrit pour ce désister, avec de jolis sous entendus sur ces rats.

C'est le monde à l'envers.

Voilà ce n'est donc pas anodin, et je souhaitais éclaircir les faits.

[Yanaka]

Thefrancki, sachez que je n'ai jamais accusé Piwy pour ce qui arrive à Zigo! Je n'ai envoyé un MP à ce sujet à Piwy que pour la prévenir et lui demander si elle avait remarqué quelque chose chez elle. De plus, si vous aviez un jour possédé des rats, vous comprendriez que, même si ce qui arrive à Zigo n'a rien à voir avec la qualité d'élevage ou de soins des rats de Piwy, un rat est tellement fragile que l'on prend vite peur.

Par contre, en venant dévoiler ici qu'elle est accusée par MP, vous faites plus de mal que de bien: je suis certaine que vous la mettez mal à l'aise et que justement vous poussez les gens à douter de sa crédibilité, alors que ce n'était peut-être pas le cas avant votre intervention...  

Et qui êtes vous pour venir jouer au chevalier blanc? Je pense, au vu de nos premiers échanges et au vu de notre rencontre même si elle n'a duré qu'une demi-heure, que Piwy a assez de caractère pour me dire d'elle-même si elle se sent accusée ou compromise!

En tout cas ça n'a jamais été mon intention de l'accuser et je n'ai vraiment pas à me justifier auprès de vous... Je veux bien avoir été ouverte et réceptive au premier post, mais là ça devient trop!

[Yanaka]

D'ailleurs je suis même très contente de ces deux petits rats, qui apparaissent sociables, pas effrayés pour un sou, vifs, joueurs et très curieux! Maintenant que je commence à comprendre comment ils "fonctionnent", je me rends compte qu'ils sont beaucoup moins apeurés que je ne le pensais, alors merci Piwy de les avoir bien éveillés avant je ne les achète! Ils deviennent même propres, donc tout roule.

[Thefrancki]

=> je n'ai accusé personne, pourquoi se sentir autant visé ?

=> j'ai prévenu piwyangel avant de poster, donc on passe sur la leçon d'éthique.

=> Expliquer et éclaircir les faits, ce que personne n'avait fait ne risque pas de compromettre une crédibilité, ou de pousser à qqch si ce n'est à prendre un peu de recul.

J'ai du mal à comprendre en quoi mon post semble si dérangeant ?

Spoiler pour camoufler:

Un raton traverse la France ( paris- Strasbourg ) dans une boite de transport pendant des heures, est mis dans un nouvel environnement. On parle de pleins de caca mou ..

Quels sont les facteurs provoquant justement les inflammations respiratoires ?? Ce n'est pas moi qui vait vous l'apprendre ..
Une hygiène insufisante => ce n'est pas le cas
Une litière inadaptée => possible avec le foin et le coton qu'on voit en photo.
L'air , trop humide ou trop sec => ce n'est pas le cas
Le stress => BINGO !! sevrage, transport, changement d'environnement ou de propriétaire, perte de compagnon de cage, bruit... sont CHACUN un facteur et là ?jackpot ? Ils sont tous réunis.
Voilà juste avec un peu de recul ce que l'on constate.

A priori il y a eu 19 ratons ( son site les décris, on les voit en vidéos en super santé ) , quasi la moitié ont été adopté ? un seul cas d'inflammation ? ca écarte l'hypothèse d'une contagion, car il n'y pas plus contagieux que ces choses chez les rongeurs, pareil je ne vous apprend rien et ce n'est pas le but de mon post ^^

Tout coïncide. Le rat serait resté tranquillement dans sa cage, 99% de chance qu'il n'aie rien développé.

Voilà, ce n'est certes pas de chance pour Zigo, mais je pense qu'il faut écrire que ce n'est certainement pas une mauvaise action de piwyangel, a qui je tire mon chapeau pour s'être autant investi sur sa portée à faire des ratons que j'appelle de collection, qui a fourni des rats en très bonne santé. Qui dois l'avoir bien mauvaise de voir son raton devenu malade et ça ? Personne ne s'en ai soucié !

Il me semblait juste nécessaire de faire cette analyse que personne n'avait effectué, je m'attendais plus à des réponses rejoignant cette pensée, en accord comme l'a fait Lolotte.

[Yanaka]

Eh bien merci pour l'analyse, mais l'hypothèse du stress est validée pour ma part, tout comme elle l'est pour d'autres! Et ceux ou celles qui ne croient pas en cette théorie alors je respecte leur choix, libre à chacun de penser ce qu'il voudra!

Je me sens autant visée parce qu'ici c'est moi qui ai décidé de relater cet épisode en public, c'est moi qui me "plains" que Zigo soit malade; c'est moi que l'on accusera en premier lieu de pointer Piwy du doigt puisque c'est moi qui rencontre les soucis!

=> j'ai prévenu piwyangel avant de poster, donc on passe sur la leçon d'éthique.

=> Expliquer et éclaircir les faits, ce que personne n'avait fait ne risque pas de compromettre une crédibilité, ou de pousser à qqch si ce n'est à prendre un peu de recul.

Eh bien je trouve justement que:
- dévoiler que certains ont accusé Piwy et ont annulé leur adoption
- demander la permission de Piwy pour la "défendre"

rendent le tout plus mystérieux que ça ne l'est et poussent justement à se poser des questions sur sa fiabilité.

Enfin bref, vous avez éclairci les faits que vous le souhaitiez et libre maintenant à chacun de tirer la conclusion qu'il voudra et d'agir en fonction!

Et de nouveau je suis sincèrement désolée pour Piwy que mes posts aient mené à de telles réactions.

[lolotte]

Thefrancki, je pense que c'est parce que piwyangel s'est autoflagellée toute seule, qu'elle a manqué à plusieurs reprises d'humanité et de clarté.

De plus, je n'étais absolument pas au courant de tous ses désistements dont tu parles puisqu'elle a fait mine de prendre la fuite et de ne pas en parler à l'association elle-même !

Il y a les faits aussi qui ne l'ont pas aidé : ses rats sont contraints de vivre dans une cabane dehors . Elle a finalement décidé de reproduire ses lignées potentiellement fortement à risque de mégacôlon alors qu'on lui a gentiment recommandé de renoncer. Et elle ne l'a même pas dit à yanaka pour ce point là. Et ainsi de suite ...  Ça n'aide pas les gens à les mettre en confiance sur sa bonne foi... surtout quand elle ne parle plus et prends les jambes à son cou...

ON était prête a la défendre activement sur ce coup là mais voila, elle nous a donné aucun moyen de le faire cette fois-ci. Alors que pour sa portée a mégacôlon, elle s'en était pas trop mal tiré.

Donc que Piwyangel en veuille à Yanaka pour tous ces désistements, je trouve ça totalement puéril et là pour le coup, elle s'est foutue une balle dans le pied toute seule. Elle aurait fait les démarche de demander a chaque adoptant de la portée s'ils avaient des soucis + confirmé que tout aller bien chez elle, le moindre doute aurait été dispersé.

D'ailleurs je suis désolé que ce poste finisse ainsi  .

[Yanaka]

D'ailleurs je suis désolé que ce poste finisse ainsi  .

Qu'il "tourne" ainsi, il n'est pas fini  

[Thefrancki]

Je me relis encore et encore, ou ai-je dis qu'untel en veut à untel etc ... ?


Lolotte tu dévies de ton but :
ON laisse les gens vivre avec leur propre conscience. L'information et informé, est juste notre but.

Mon post est tout ce qu'il y a de plus informel, et pourtant je suis encore en train de me justifier.

Moi je vois quoi ..?
Qqn qui se démène pour ses rats, qui se tape 500 bornes pour qqn qu'elle ne connais même pas, pour trouver qqn de bien pour ses ratons.
Je vois un site personnel où tout est dit, un suivi des plus sérieux.
J'imagine  beaucoup d'énergie, de temps consacrer pour tout ça, c'est son raton qui tombe malade.
Et le résultat ? Il faut encore se justifier, se justifier,prouver,convaincre etc ... comment mieux décourager..?

je parle en mon nom, il faut être très petit pour réussir à avoir encore des doutes, et mon post initial n'est là que pour éclaircir ce qui s'est passé. Car, et je me répère,les gens ne prennent pas de recul et font trop vite une corrélation entre un cas isolé ( qui s'explique en plus ) et un éleveur et ce n'est pas propre au rats.
Vous êtes a fond 

Bref, la logique aurait voulu que l'on remercie l'éleveur, qu'on le rassure sur son raton. Et non qu'on lui demande de se justifier sous peine d'être paranoiak ou je sais quoi ^^

Ce qui est certain c'est que chacun n'a que de bonnes intentions, là pour résumer j'ai ressenti qu'on ne s'était pas inquiété de la personne qui s'est démenée, ça m'a surpris et j'ai souhaité faire un petit point.

Vous êtes des passionnés, d'une façon naturelle vous ferez ce qu'il y a de mieux.

[Yanaka]

Je me relis encore et encore, ou ai-je dis qu'untel en veut à untel etc ... ?

Plusieurs fois, dont ici:

Qqn qui se démène pour ses rats, qui se tape 500 bornes pour qqn qu'elle ne connais même pas, pour trouver qqn de bien pour ses ratons.
Je vois un site personnel où tout est dit, un suivi des plus sérieux.
J'imagine  beaucoup d'énergie, de temps consacrer pour tout ça, c'est son raton qui tombe malade.
Et le résultat ? Il faut encore se justifier, se justifier,prouver,convaincre etc ... comment mieux décourager..?

(...) Car, et je me répère,les gens ne prennent pas de recul et font trop vite une corrélation entre un cas isolé ( qui s'explique en plus ) et un éleveur et ce n'est pas propre au rats.
Vous êtes a fond  

Alors M. Charmant... Je tiens à souligner que la personne a fait 500 bornes en voiture pour aller à Disney et en a profité pour donner les ratons à l'adoptante, qui, elle, a fait 4h30 de train (50€ et je ne compte pas une amende de 106€ que je dois payer parce que je me suis trompée de date sur le billet du retour, ou alors le site j'en sais rien) et tout une matinée d'attente pour acheter des rats à une personne "qu'elle ne connaissait même pas" parce qu'elle s'attendait (et c'était justifié) à des ratons bien dans leur tête et dans leur corps.

Maintenant est-ce qu'on peut passer à autre chose?
Zigo est tombé malade à cause du STRESS combien de fois est-ce que je dois encore le répéter?

PS: je veux bien qu'au début vous soyez venu nous demander à prendre du recul parce que vous aviez l'impression que quelqu'un avait porté des accusations envers Piwy. Mais là, je vous répète trois/quatre fois que je ne l'ai pas accusée, que je ne suis pas au courant de quelconques accusations et que je suis désolée qu'elle se soit sentie "agressée" donc c'est bon, on peut fermer la parenthèse?

[Thefrancki]

Ah en disant que l'éleveur a fait un long chemin pour son adoptant afin d'avoir qqn de bien est une accusation ?
OK je comprend mieux maintenant ... (   en fait pas du tout , moi je me dirais que c'est un compliment )

Et je me répète encore, je n'ai jamais posté car j'ai cru que qqn a porté des accusations !!! je n'ai jamais utiliser ce mot ni donner de nom  

Bon je crois que je resterais incompris, ce n'est pas grave  :'(